Podcastfolge 052: Fehler auspacken wie Geschenke – Interview mit Neele Harmjanßen

00:00:14: Hallo und herzlich willkommen zu eurem Lieblings-Podcast, dem Fehler Freitag.

00:00:18: Wir sind im November angekommen.

00:00:21: Wahnsinn!

00:00:22: Es ist kurz vor Weihnachten... Ich tue mich noch immer schwer damit schon frohe Weihnachten oder Weihnachtsstimmung zu wünschen aber die Lebkuchen sind schon wieder in den Supermärkten und auch die Weihnachtsmänner lassen nicht lang ob sich warten.

00:00:35: es ist wieder fehlerfreitag.

00:00:37: schön dass ihr eingeschaltet habt und ich habe heute einen ganz besonderen Gast bei mir.

00:00:40: zu Gast ist Nele Hamjansen.

00:00:43: Sie ist Mediatoren, Trainer für Kommunikation und eine absolute Enthusiastin.

00:00:48: Was das Thema positive Psychologie angeht?

00:00:51: Sie hat auch den Trainer im Permalit was das alles ist und warum das so besonders ist dass sie hier ist.

00:00:55: Das verrät sie uns selbst.

00:00:57: herzlich willkommen!

00:00:58: Und hallo liebe Nele.

00:01:00: Hallo Holger!

00:01:01: Danke, dass ich da sein darf.

00:01:03: Das ist richtig schön und freue mich sehr.

00:01:06: Ja das sieht man dir auch an.

00:01:07: Ich meine die da draußen kann es sein Gesicht nicht sehen aber so strahlend gefreut hat sich lange keiner mehr mich zu sehen glaube ich.

00:01:15: Bevor

00:01:15: wir anfangen, wir beide kennen uns, wir kennen uns gut, wir können uns sehr gut gehen wir noch im Podcast drauf ein.

00:01:20: Aber für alle die dich nicht kennt stelle dich doch mal vor wer bist du?

00:01:23: Was macht Nele aus?

00:01:25: Ja, wer bin ich?

00:01:26: Ich bin Nele.

00:01:28: Wie du schon sehr schön eingeleitet hast Mediatorin, Trainerin für Kommunikation mit dem Schwerpunkt gewaltfreie Kommunikations.

00:01:36: Also wie können wir wertschätzend und verbinden miteinander sprechen?

00:01:41: Bin seit ja so roundabout sieben Jahren mit der positiven Psychologie unterwegs.

00:01:47: Hab mich da weitergebildet habe diverse Weiterbildung und Ausbildung in die Richtung gemacht, weil mich das Thema einfach total packt.

00:01:58: Und es in meinem Leben auch einen großen Stellenwert hat und auch ein Mehrwert für mich bringt.

00:02:04: Darüber hinaus bin ich noch.

00:02:06: Ich bin Tochter, ich bin Schwester, ich Bin Mutter zweier wundervoller Kinder.

00:02:10: Ich Bin Partnerin ja und vor allen Dingen Mensch mit all dem was dazugehört.

00:02:18: Das ist ein schönes Intro, besonders mit vor allem bin ich Mensch.

00:02:22: Bevor wir tiefer einsteigen vielleicht mal zu Beginn die Frage Ich finde das mega interessant.

00:02:27: Du bist Trainerin für Kommunikation und du hast gesagt gerade gewaltfreie Kommunikations.

00:02:33: Hast du?

00:02:34: gesagt.

00:02:34: Wie siehst du das aktuell in unserer Gesellschaft, das Thema?

00:02:37: Wenn ich jetzt mal so aus meiner Erfahrung spreche, habe ich durchaus das ein oder andere Mal das Gefühl dass Menschen einen scharfen Ton annehmen.

00:02:45: wir haben die Umstände in der Politik Wir haben Kriege Der Ton wird härter!

00:02:50: Wie nimmst Du das Thema gewaltfreie Kommunikation in unserer gesellschaft wahr?

00:02:54: Wie ist da viel Bedarf?

00:02:57: Legst Du manchmal die Hände auf den Kopf und denkst oh mein Gott.

00:03:00: Nein, oh mein Gott, deck ich gar nicht.

00:03:03: Sondern eher wow was haben wir eigentlich noch für Potenziale?

00:03:06: Gerade da wo es auch kracht und schwierig ist, haben wir aus meiner Sicht ganz viele Potenzialen Und gleichzeitig finde ich kann jeder für sich auch so auf den eigenen Wirkungsbereich gucken.

00:03:19: Ich finde dieses Bewusstsein total wichtig.

00:03:21: also wie sprechen wir eigentlich miteinander?

00:03:24: Und die meisten sagen, natürlich sprechen wir gewaltfrei.

00:03:27: Also ich bin nicht handgreiflich oder so und zeitgleich haben wir über Sprache manchmal ganz viel Gewalt drin.

00:03:35: um Beispiel zu geben ist das halt sowas wie auch Bewertung.

00:03:39: Das fängt schon an wenn wir irgendwie sagen ja weiß ich nicht der und er hat das und das gemacht oder dies und jenes und ich finde es so und so wie auch immer.

00:03:53: Also Bewertungen, die einfach da sind anstatt zu beobachten.

00:03:57: Was können wir hier eigentlich sehen?

00:03:59: Was können weh wahrnehmen?

00:04:00: Was kannst du sehen und was kann auch ich sehen?

00:04:02: also was ist für uns beide so die Wahrheit Und auch in Sprache?

00:04:07: Wir sind dann nicht immer so positiv unterwegs gerade wenn es irgendwie vielleicht auch ja grade bei Fehlern Wie wir uns selbst da begegnen wie wir selber mit uns sprechen was wir Für Worte für uns nehmen und auch für unsere Mitmenschen.

00:04:23: Ja, das ist Treffen wie du das sagst.

00:04:25: Ich merke das auch bei mir selbst.

00:04:27: also wenn wir zum Beispiel mal meine Frau und ich kennen vielleicht jeder da draußen der in einer Beziehung ist Da kann man auch mal anderer Meinung sein und dann fängt man an zu diskutieren Und wie schnell man denn eher in der Sprache manchmal nicht beleidigend wird aber scharf wird und so leicht attackierend und manchmal geschrecke ich mich da selbst wo ich dann denke Moment Mal Kurz durchabend, ich glaube das geht hier gerade in eine falsche Richtung.

00:04:51: Ich denke, dass es normal ist.

00:04:52: Das haben viele.

00:04:53: aber du hast grad einen schönen Satz gesagt Bewusstsein!

00:04:56: Wie schaffe ich das am Alltag?

00:04:57: Bewusst sein für meine Sprache zu entwickeln.

00:05:02: Das was du sagst finde ich ist der erste Schritt.

00:05:04: ne also kurz innehalten und sei jetzt mal so zwei drei Atemzüge zu nehmen und man zu gucken okay was grade bei mir eigentlich los?

00:05:11: ja fahre ich gerade innerlich total hoch ist da grad so ein Vulkan der Ausbericht oder kriege ich irgendwie schwitzige Hände, kriegen Knoten im Hals wie auch immer.

00:05:21: Also was ist da körperlich los?

00:05:24: Also innehalten hilft schon total und ja auch so auf diese Metaebene mal zu gehen.

00:05:31: Möchte ich eigentlich so mit jemandem reden?

00:05:33: möchte Ich auch das mit mir so geredet wird Da einfach hinzugucken und zu schauen Wie bin ich hier unterwegs und möchte ich das eigentlich sein Und ich finde, das ist super charmant bei der gewaltfreien Kommunikation.

00:05:49: Viele sagen dann manchmal auch so, ja also esoterisch oder so, da sprechen wir jetzt erstmal in vier Schritten.

00:05:57: Nee!

00:05:57: Das gibt es auch irgendwie alltagstauglich und das hat vor allen Dingen was mit Wertschätzung zu tun und Wertschätzungen und Klarheit schließen sich da nicht aus.

00:06:06: Und sowohl in privater als auch zum Beispiel im beruflichen Kontext ist das eine super Möglichkeit, eine super Haltung um Themen einfach auch direkt und offen und aufrichtig anzusprechen.

00:06:20: Und da wirklich auch klar zu sein und gleichzeitig trotzdem ne Verbindung zur Menschen zu haben der davor neben mir sitzt oder mit mir unterwegs ist.

00:06:30: Jetzt stelle ich mir das gerade so ein bisschen vor.

00:06:34: Und wenn ich das mal auf mich projiziere, emotionaler Mensch auch.

00:06:40: Du bist so voll in deinem Emotion und so voll im Deiner... du willst Recht haben?

00:06:45: Du willst deinen Standpunkt vertreten?

00:06:46: Da kommt eine leichte Wut hoch!

00:06:48: Dann sage ich mir jetzt erstmal durchatmen sich selber reflektieren.

00:06:54: Das klingt in der Theorie ganz cool, aber wie macht man das in der Praxis?

00:06:58: Was ist da so deine Erfahrung?

00:07:00: Weil ich stelle mir das vor wenn du so emotional drauf bist dann denkst du wahrscheinlich ein Vieles Aber nicht an dreimal Abenden und Abstand gewinnen oder was sagt die Expertin dazu?

00:07:09: Die Expertin sagt dass es vollkommen in Ordnung Und es ist auch gut diese Gefühle zu fühlen.

00:07:14: Ich finde es ist hilfreich Einfach mal zu mehr angenehre.

00:07:17: ich bin gerade richtig wütend und das auch auszusprechen Weil das, was in uns innerlich abgeht.

00:07:23: Also wenn ich jetzt super krass wütend bin... ...das siehst du ja vielleicht gar nicht!

00:07:27: Vielleicht merkst du das?

00:07:29: Wenn du mich kennst okay?

00:07:30: Das ist so die Wortwahl, die jetzt anders wird.

00:07:33: Ihre Gistik und Mimik werden anders.

00:07:35: Aber dass ich auch für mich sage, boah, ich werd grad richtig wütends!

00:07:38: Also das.. Was irgendwie da so ist dieses unausgesprochene Auszusprechen.

00:07:44: Einige sagen auch den Elefanten im Raum zu benennen Also das auszusprechen, zu sagen ja ich bin gerade wütend und es ist okay so.

00:07:52: Weil ich bin ok und du bist auch ok.

00:07:54: Ja?

00:07:55: Und dazu gehören Gefühle ob sie angenehm sind oder ob Sie unangenehm haben.

00:07:59: Und die dürfen da sein!

00:08:01: Ich denke wir brauchen einfach einen Umgang mit sowas.

00:08:06: Und dann zu sagen Ok ja hör' ich grade Du bist wütent Was ist los bei dir?

00:08:13: Das Schöne ist dass könnt ihr da draußen die Bezuhörerinnen und Zuhörern nicht sehen.

00:08:19: Nehle mich gerade mit einem Lachen angelacht hat und gesagt, ich bin richtig wütend.

00:08:24: Und ich hab so gedacht, das ist ja auch mal geil wenn man so halbiert.

00:08:28: Ich bin richtig Wütend und lach.

00:08:31: jetzt weiß ich von dir weil wir uns halt schon ein bisschen länger kennen dass du auch sehr gerne mit jüngeren Menschen zusammenarbeitest.

00:08:38: mit Schulen

00:08:39: Mit

00:08:40: jungen menschen fängt das da schon an weil klar wir können immer mit unser Lernen damit umzugehen.

00:08:48: Aber ich glaube, ganz viele Sachen werden ja schon in der Kindheit gesehen sozusagen dass die Kinder gleich lernen.

00:08:55: Ich darf Emotionen haben!

00:08:57: Ich darf für ihn sein.

00:08:58: Nimm uns da mal mit.

00:08:59: Warum findest du das besonders wichtig für die jungen Zielgruppe?

00:09:03: Für Kinder oder Schielerinnen?

00:09:07: Also ich denke, gerade so für Kinder und Jugendliche ist es immens wichtig zu verstehen was sind Gefühle?

00:09:13: Was habe ich für Gefühlen auch zu wissen?

00:09:16: das ist vollkommen in Ordnung.

00:09:17: Gefühler gehören dazu einen Umgang damit zu wissen und auch zu Wissen was mache ich denn jetzt wenn ich zum Beispiel wütend bin?

00:09:26: wie kann ich da mit umgehen?

00:09:28: oder auch ja in schwierigen Situationen was mache Ich wenn ich sauer oder wütent bin?

00:09:36: In der gewaltfreien Kommunikation sprechen wir dann halt über Strategien.

00:09:39: Also was kann ich jetzt machen, um mit dieser Wut umzugehen?

00:09:44: Ich kann mir Hilfe holen!

00:09:46: Ich kann für mich sorgen!

00:09:47: Ich mache mir vielleicht erstmal Musik an und ich setze mich hin und atme erst mal durch oder ich gehe zu meiner Mama, zu meinem Papa eine Runde kuscheln.

00:09:55: wie auch immer.

00:09:56: Und für mich ist es ein absolutes Herzensthema Gewaltfreie Kommunikations- und positive Psychologie zusammenzubringen weil ist da so ein wahnsinniger Mehrwert und das macht unser Miteinander viel, viel angenehmer und positiver.

00:10:14: Und aus meiner Sicht sind es Kompetenzen die unsere Kinder- und Jugendliche auf jeden Fall brauchen in so einer Welt ja gut leben zu können und auch so einen Wohlbefinden zu entwickeln, in der es schneller geht ,in der KI irgendwie unterwegs ist.

00:10:31: Wer weiß, wie die halt irgendwie leben wenn die so alt sind als wir.

00:10:35: Und ich glaube es braucht einfach diese sozialen emotionalen Kompetenzen und das sehe ich auch in den letzten Jahren immer mehr.

00:10:43: Das ist das braucht egal ob in Schule oder Kindergärten oder auch in Freizeitaktionen nur angeboten.

00:10:52: Keine Sorge wir kommen gleich noch mal sehr fehlerfreitag zum Thema Fehler.

00:10:55: aber ich finde das mega spannend weil Und auch ein bisschen rausgehört haben bei dir, dass das auch natürlich... Dass die gewaltfreie Kommunikation nicht nur etwas ist was mir und dem direkten Gesprächspartner zu tun hat sondern eben auch was was ein ganzes Schulbild zum Beispiel oder ein gesellschaftliches Bild prägt.

00:11:14: Wenn man immer wieder in den Nachrichten hört es an Schulen so viel eskaliert und sowas dann ist das vielleicht auch Gewalt Ist ja auch mangelnder Ausdruck von Sprache und vielleicht redet man's so wenig miteinander.

00:11:30: Kinder werden für Social Media gesetzt.

00:11:32: Noch mal ganz kurz deine Einschätzung dazu, glaubst du dass diese ganze Probleme die wir an vielen Schulen haben mit Mobbing und Gewalt auch ein Thema von Sprache ist?

00:11:41: Dass sie nicht richtig funktioniert?

00:11:45: Du meinst das Kinder da gerade nicht in der Lage sind das auszudrücken was Sie brauchen oder damit sie nicht eskalieren

00:11:52: Genau, oder gar nicht das Format haben mit Sprechen.

00:11:54: Oder gar nicht gehört werden oder sich gar nicht ausdrücken können weil es zu Hause vielleicht auch nicht gemacht wird?

00:12:00: Ja auf jeden Fall also alleine gehört und gesehen werden.

00:12:03: wir wissen das ja selber auch.

00:12:04: Wir wollen auch gesehen und gehört werden Und ich glaube dass ist in diesen konflikten Riesenthema.

00:12:10: Also des was Ich als mediatoren begleite Ist Es oftmals dieses hey ich möchte hier gesehen werden Mit dem wer ich bin und Was ich hier einbringe?

00:12:20: Ein Thema.

00:12:21: Und es steckt halt darunter, ne?

00:12:24: Das ist nicht sofort an der Oberfläche.

00:12:25: Ja, ein Kind haut jemanden Schüppe über den Kopf ja.

00:12:29: Aber dann zu fragen okay wie so macht das Kind jetzt was steckt eigentlich dahinter und wie kommen wir gemeinsam auch dahinter was es ist sodass das Kind auch versteht hey ja irgendwie doof dass ich das gemacht habe.

00:12:42: aber was hat mich eigentlich dazu motiviert das zu machen?

00:12:46: Eine große Erkenntnis ist einfach, dass die Kinder das für ... Also was sie tun machen sie für sich selber.

00:12:52: Und manchmal können sie diese Konsequenzen noch nicht sehen, was dahinter passiert.

00:12:56: Anderem Kind tut es weh und hat vielleicht eine Beule oder eine Wunde wie auch immer.

00:13:02: aber so das Thema ich mache das für mich selber.

00:13:06: Da Kinder zu begleiten und Möglichkeiten aufzuzeigen.

00:13:10: Das macht halt auch wiederum... Was mit dem selbst wert wie das dann begleitet wird?

00:13:15: ja also wenn dann irgendwie auf den spielplatz Eltern kommen und sagen Also geht das nicht.

00:13:20: was bist du denn für ein kind?

00:13:21: Also auch wieder über sprache ganz viel oder ob Du sagst hey okay, was ist denn hier los?

00:13:27: Ja ich habe gerade gesehen.

00:13:28: Du hast dem anderen kind die schippe über den kopf gehauen.

00:13:32: Was ist denn da los?

00:13:33: ja Wie geht es dir?

00:13:35: grade klar wütend sauer Ja zweifelt vielleicht auch hilflos.

00:13:40: aber was?

00:13:40: Was ist es denn, was du hier brauchst?

00:13:42: Ah okay.

00:13:42: Du wolltest hier vielleicht... Hast dir irgendwie so einen tollen Sandkuchen gebaut und der ist da irgendwie mit seinen Füßen rüber gelaufen.

00:13:50: Jetzt bist du total sauer weil das kaputt ist und du wolltest das gerade irgendwie zeigen.

00:13:53: Ist etwas ganz anderes als einfach zu sagen, guck mal hier, das Kind hat schon wieder dem mit der Schippe.

00:14:00: Siehst das schon wider!

00:14:01: Und ich glaube, da dürfen wir ja jetzt Gesellschaft einfach hingucken dass wir da Möglichkeiten finden.

00:14:09: Ja, das ist häufig so.

00:14:10: Dass es mit dem Selbstwert auch einhergeht und Kinder das natürlich auch merken die haben krasse Intennen dafür.

00:14:15: gerade wenns Bezugspersonen dann sind die das dann vermitteln um dazu gucken wie agieren sie hier?

00:14:22: Und wollen wir wirklich so agieren?

00:14:23: Wollen wir unsere Kinder so klein machen oder wollen wir miteinander gestalten und gucken okay wie kriegen wir's hin dass das nächste mal nicht die Schippe genommen wird und darüber gezogen wird sondern das vielleicht einfach sagt halt stopp ich baue hier gerade Und auch das können halt auch schon Kinder, also dass die da gucken oder dass die Eltern mit unterstützen.

00:14:43: Oder keine Ahnung, mit kleinen Kieselsteinen so eine Grenze gezogen wird und das ist was wir Erwachsene vielleicht ja auch gar nicht so intensiv gelernt haben auf Grenzen zu setzen oder sowas dann einfach auch anzusprechen.

00:14:58: Ja genau du hast, sie sagst etwas ganz wichtig, wir haben ja auch ne Vorbildfunktion.

00:15:01: Also wenn wir so reden miteinander, die Kinder das ja auch mit Wenn wir zum Beispiel sagen immer Was für ein Beispiel nämlich jetzt?

00:15:12: Immer lässt du dein Geschirr auf dem Tisch stehen.

00:15:14: Oder immer, wenn's zu deinem Geschirn nicht weckt.

00:15:15: Dann fall gemeinert ihr immer obwurz vielleicht in den Moment und das kriegen die Kinder ja mit.

00:15:19: Anstatt

00:15:21: zu sagen hey guck mal ich sehe deine Tasse steht da noch auf dem tisch.

00:15:24: Könntest du die bitte in den Geschichtspüler räumen?

00:15:28: Räum sie jetzt in den Schichtspüler!

00:15:30: Das sind manchmal so kleine marginale Sachen aber sie machen was aus.

00:15:37: Wenn du jetzt mal den Sprung noch zu kriegen auf das Thema Fehler, sind das für dich Lernfehler?

00:15:45: Wenn man so auch als Erwachsener wieder in eine Sprache arbeitet.

00:15:48: Sind es für dich Fehler die man verhindern kann?

00:15:51: was bedeuten Fehler allgemein für dich?

00:15:53: vielleicht um mal die Kurve zum Thema Fehler bekommen?

00:15:57: Ja also für mich sind Fehler Lernchancen weil jeder Fehler jeden Fehler, den ich begegne.

00:16:04: Jeden Fehler, die ich mache, der lädt mich dazu ein zu gucken, zu reflektieren und zu überlegen okay wie würde ich es gerne haben?

00:16:11: Wie würde ich das anders machen?

00:16:12: was ist mir eigentlich wichtig dabei?

00:16:15: von daher ist es hilfreich Fehler zu machen.

00:16:17: Ich glaube es braucht es auch weil sonst haben wir wenig Möglichkeiten zu wachsen, zu lernen uns zu entwickeln Und ich finde dass...ich habe das mal in einer von der Trainerin gehört, die gesagt hat, na ja, schau mal drauf auf diese Situation so wie ein Kind an Weihnachten.

00:16:38: Wenn du den Tannenbaum siehst, die Lichter und Geschenke, also diese absolute Funkel in den Augen, diese Neugierde ... Mit dieser Haltung guck mal auf deinen Fehler.

00:16:49: Dieses Boah!

00:16:50: Was ist da eigentlich?

00:16:51: Was verbirgt sich dahinter?

00:16:53: Ja was ist das denn?

00:16:56: Diese Neugierte an der Situation Und dann zu gucken, was verbirgt sich dahinter?

00:17:01: Was kann ich da auspacken.

00:17:02: Ja, das bringt mir dieser Fehler.

00:17:04: und ja wenn wir so draufgucken Dann können wir Fehler glaube ich eher einladen im Sinne von hey das ist etwas Positives Das bringt uns weiter anstatt irgendwie uns vorzumachen uff Fehler es ist ganz schlimm und hier hat jemand Schuld sondern wirklich zu sagen Hey das ist eine Möglichkeit und damit können wir arbeiten Und zeitgleich natürlich auch, wenn ich Fehler gemacht habe Verantwortung dafür zu nehmen und das anzusprechen.

00:17:37: Gleichzeitig auch freundlich mit mir selber zu sein weil hilft ja nichts Wenn ich mich dann mit negativer Sprache begegnet sondern mit wohl wollen und zu gucken okay was kann ich daraus lernen?

00:17:46: Was kann ich beim nächsten mal anders machen?

00:17:50: Und das kann ich genau aus dieser Situation einfach für mich mitnehmen.

00:17:58: schon ganz viele Vorlagen in einer Antwort, wo ich weiter fragen möchte und auch weiterfragen will.

00:18:05: Da waren jetzt ganz viele Informationen drin über das Thema Fehler.

00:18:09: Du hast gesagt man muss Verantwortung übernehmen.

00:18:11: du hast gesagt aber man muss auch selbst mit fühlen

00:18:13: sein.

00:18:13: Man muss erst mal gar nichts.

00:18:16: Okay, man darf!

00:18:17: Siehst du sind wir wieder beim Thema Sprache sehr gut?

00:18:19: Ja

00:18:19: genau.

00:18:20: Also muss oder also darf... Ist halt hilfreich einfach Verantwortung zu übernehmen, Konsequenzen dafür zu haben.

00:18:28: Weil das einfach auch mit der Haltung einhergeht.

00:18:32: Aber jetzt habe ich dich unterbrochen, aber das wollte ich nicht so stehen lassen.

00:18:34: Alles gut!

00:18:35: Du darfst mich immer unterbrechen oder alles gut?

00:18:37: Aber mal Hand aufs Herz gehst du so wirklich auch privat mit Fehlern um.

00:18:41: also ist es so dein Ding dass du sagst erst einmal bin ich lieb zu mir dann übernehmlich Verantwortung dann nämlich Abstand.

00:18:47: ist das so deine Strategie?

00:18:49: oder gehst manchmal auch zu deinen Lebenspartner und sagst Ich muss dir jetzt mal eben was erzählen, was mich total aufregt.

00:18:57: oder sprichst du mit deiner besten Freundin.

00:19:00: Absolut!

00:19:01: Also das wäre total unauthentisch wenn ich sagen würde ja, ich lebe das von vorne bis hinten.

00:19:08: Ich bin Mensch, darum habe ich es am Anfang auch so gesagt.

00:19:11: Ich Bin nicht fehlerfrei und das möchte ich auch gar nicht sein weil dann würde ich mir selber Lernchancen nehmen.

00:19:16: Und ich glaube das gehört einfach dazu.

00:19:18: Weil alles andere wär halt irgendwie... So weit weg vom Leben.

00:19:26: Und auch gerade so dieses, wie spreche ich mit mir selber?

00:19:29: Das ist für mich ein Riesenthema.

00:19:32: Ich glaube mit niemanden krasser spreche es als mit mir selbst oder mein innerer Kritiker mit mir.

00:19:40: und da gilt halt auch zu lernen, hey, ich darf mit fühlend mit mir sein!

00:19:44: Ich darf mich in den Arm nehmen wenn mal was nicht läuft.

00:19:50: Das ist echt ein Phänomen.

00:19:54: Bei anderen sagen wir immer Mensch, Nehle passiert

00:19:57: läuft

00:19:58: und selber sind wir immer total hart gegenüber und versuchen alles um den anderen wieder milde zu stimmen und sagen mit uns selbst gehen wir total hart ins Gericht.

00:20:08: Hast du eine Idee warum das so ist?

00:20:10: Christine Neff hat ja auch ganz viel über das Thema Selbstmitgefühl geforscht.

00:20:14: Warum tun wir uns da so schwer?

00:20:15: wird gerade bei Fehlangen dass wir sagen Ja Holger bis halt auch ein Mensch passiert?

00:20:21: Warum tun wir uns bei uns selbst so schwer damit?

00:20:25: Das ist eine gute Frage.

00:20:26: Ich glaube, das ist auch gar nicht so einfach und schnell zu beantworten.

00:20:31: Wir sind uns am Nächsten.

00:20:33: Ja, wir sind die ganze Zeit mit uns unterwegs.

00:20:36: Wir kennen uns mit allen blinden Flecken oder vielleicht auch den Flecken, den wir noch gar nicht kennen weil andere sie uns noch nicht aufgezeigt haben.

00:20:46: Und weil wir selber wahrscheinlich, also kann ich von mir selbst auch sagen.

00:20:49: Da ist bestimmt auch so eine gewisse Erwartungshaltung bei einigen Sachen und die ist bei mir selber wesentlich höher als wenn ich irgendwie mit anderen unterwegs bin und mit denen spreche.

00:21:03: Es geht vielleicht auch so mit diesen... Das muss möglichst toll sein und gut sein!

00:21:10: Also so Leistungsgesellschaft einher in der wir auch viel ja von Perfektionismus mitbekommen Und ich glaube, das hat einfach viel mit Einflüssen auch von außen zu tun und auch da wieder wahrscheinlich seit Kindheit, Jugendalter geprägt.

00:21:25: Wir begegnen mir Menschen in der Schule Lehrer erzieher wie auch immer wenn ich ein Fehler mache und das ja prägt schon und ich glaube dass entwickelt sich dann so und Ja, dann dürfen wir als Erwachsene wieder lernen auch für uns selber Mitgefühl zu übernehmen.

00:21:45: Ja, ich glaube auch dass das so ein sozialisierter Punkt ist.

00:21:47: Dass man immer versucht, gerade durch die Social-Medias und durchs Vergleichen immer mitkommt, seine Leistung immer gut da kommt und sich darstellt.

00:21:57: Und wenn man selber nicht mehr weiter hoch kann dann ist man vielleicht dazu geneigt gar nicht so traurig zu sein, wenn andere schlechter performen.

00:22:05: Da könnte vielleicht so eine Schraube sein.

00:22:09: Deswegen bin ich mit mir so kritisch, weil ich muss immer in dem ganzen Orchester gut mitspielen.

00:22:15: Und wenn andere aber einen Fehler machen, dann bin ich total ... Dann sag' ich komm', passiert!

00:22:18: Weil ich innerlich erleichtert bin und sage hier guck mal anderen passierten Fehler auch.

00:22:22: Vielleicht ist da irgendwo der Kniff.

00:22:24: Irgendwo da drin.

00:22:25: Ja und... Auch wieder dieses Bewusstsein ne?

00:22:27: Wenn ich jetzt bei Social Media bin oder Jugendliche sind auf Social Media unterwegs die zeigen ja quasi ihr Social Media Gesichter Aber niemand hat doch eine Ahnung die die Person halt nicht kennen, was steckt eigentlich dahinter?

00:22:40: Wie ist die Person wenn die Kamera aus ist?

00:22:43: und ich würde sagen jeder hat irgendwie so einen Rucksack zu tragen mit Erfahrung.

00:22:47: Mit keine Ahnung Sorgen Ängsten wie auch immer Und da auch so ein Bewusstsein schon in diesem Jugendlichen Alter zu haben.

00:22:57: hey weißt du was das ist?

00:22:58: Social Media?

00:22:59: ja da kannst Du etwas sehen.

00:23:01: aber das ist bestimmt nicht der ganze Teil des Menschen und da ist noch viel mehr was die personen ausmacht Wie sie lebt, was dazugehört und wir können nicht die ganze Zeit performen.

00:23:12: Sondern wir brauchen auch mal Ruhephasen wo wir entspannen können.

00:23:17: Und gerade bei

00:23:18: der Zeit zu nehmen.

00:23:20: Ich finde KI ist auch so ein Punkt wo er weiß ja gar nicht mehr was überhaupt richtig ist im Social Media.

00:23:25: was stünden davon überhaupt?

00:23:27: ich kann mich auch gut darstellen ohne dass das stimmt.

00:23:30: Kann ich auch machen

00:23:32: Wie ist das?

00:23:33: Und da braucht es diese Empathie, dieses Mitgefühl.

00:23:35: Dieses Hey wie geht's dir denn eigentlich wirklich gerade so?

00:23:39: und Da sind wir wieder bei diesem hey ich seh dich und auch wenns grade vielleicht Schwierig ist ja dann sehe ich dich und gleichzeitig kann Ich mit dir die tollen Momente auch feiern Wenn es irgendwie was schönes gibt die Sonne scheint.

00:23:54: Also da so diese volle diese vollen Blumenstraus einfach auch irgendwie annehmen zu können mit all dem was da ist.

00:24:02: Genau, super Metapher vollen blumenstrauß und natürlich auch und dann können wir auch den Kreis so schließen mit Selbstmitgefühl und wie gehe ich mit Fehlern um?

00:24:10: Und der Waldfreie Kommunikation mich in erster Linie auch mal so annimmt wie ich bin mit all meinen Fehlernen.

00:24:15: Wir versuchen eben im Blumentopf immer bei der Metaphe zu bleiben unter die Erde zu buddeln sondern schön oben in der Blumenpracht auch meine Blume die vielleicht nicht so Leuchtet.

00:24:26: Und auch zu gucken, was kann meinen Blumenstrauß weiterhin aufblühen lassen?

00:24:31: Was gebe ich für ein Wasser rein und was gebe ich irgendwie für Nährstoffe rein?

00:24:34: Und was brauche ich eigentlich damit mein Blumenstrauß hier gut aufblönen kann?

00:24:39: Und da ist es vielleicht... Und

00:24:40: das heißt gut auf blühen!

00:24:41: Für den einen heißt gut ausblünen das, für den anderen heißt gut offblüten ja das.

00:24:45: Genau, ja.

00:24:47: Schöne Metapher an alle Frauen da draußen,

00:24:49: die freuen sich jetzt.

00:24:50: und der andere braucht vielleicht eher den Platz mit Schatten oder möchte, dass jemand kommt und mit dem Blüten spricht.

00:24:57: Und andere möchten einfach so für sich aufgehen.

00:25:03: Weil wir so individuell bunt sind wie die Blumenbracht dieser Welt?

00:25:07: Ja!

00:25:08: Wenn wir jetzt weiter bei Blumen reden dann sind die ganzen Damen zu Hause, die jetzt zuhören sagen Mensch wann krieg ich endlich mal wieder einen Blumenstrauß von meinem Mann?

00:25:16: Aber sei dahin gesagt alle Männer, die das hören und auch Frauen übrigens.

00:25:20: Weil Frauen können Männern auf einen Blumenstrauß schenken.

00:25:22: Letzten Blumenstrauß von meiner Frau bekommen, fahr ich total super!

00:25:25: Also Blumen sind ja nicht immer nur was, was Männer-Frauen schenkt.

00:25:28: Das können Frauen noch.

00:25:29: Männer schenke also deckt euch ein mit Blumen.

00:25:32: Ich glaube dass ist immer eine gute Idee.

00:25:35: Wenn wir nochmal aufs Thema Fehler kommen und mal auf die Personelle zurückkommen gibt es ein Fehler?

00:25:41: Rückblickend in deinem Leben, für den du sagst, das war damals echt Käse.

00:25:45: Aber heute bin ich da echt dankbar dafür?

00:25:49: Super schwierig!

00:25:50: Ich habe in der Vorbereitung auch überlegt was sind denn so die großen Fehler in meinem Leben, die ich gemacht habe?

00:25:58: und entweder blendig komplett aus oder es ist wirklich so dass ich den Eindruck hab, ich zurückgucke, dass sich alles irgendwie... Ja, dass alles irgendwie so sein sollte wie's ist und dass dich irgendwie draus lernen konnte.

00:26:11: also, dass das viel mit der Haltung zu tun hat.

00:26:14: Und ja, ich kann sagen es hat auch viel mit dieser Beschäftigung.

00:26:17: Mit diesen Themen wie positive Psychologie.

00:26:20: Na, wie gucke ich eigentlich drauf?

00:26:21: Welche Stärken habe ich da eingebracht?

00:26:24: Was ist mir da wirklich wichtig?

00:26:28: Ja und ich glaube auch so wie bisher gewesen ist, so sollte es irgendwie sein.

00:26:33: Auch wenn Punkte waren wo ich gedacht hab was ist das denn?

00:26:39: Da gibt es tatsächlich auch Beispiele.

00:26:41: in meinem Leben habe ich für mich aber immer innehalten können, auch wenn es super schwierig manchmal war zu sagen okay warte mal.

00:26:48: Nee das passt so für mich nicht!

00:26:49: Ich brauche irgendwie eine Lösung.

00:26:51: und was kann jetzt eigentlich die Lösung sein?

00:26:53: Also wieder in diese Wirksamkeit zu kommen und zu sagen welchen kleinen, super klitzekleinen Schritt kann ich jetzt machen um eine Veränderung herbeizuführen?

00:27:04: Aus dieser Situation, die mir gerade nicht pass oder aus diesem Fehler den ich vielleicht erlebt habe was gut ist, was positiv ist zu machen und da genau eine Veränderung herbeizuführen.

00:27:18: Und jetzt können wir super ne Brücke bauen.

00:27:22: und zwar hast du ja ein Unternehmen gegründet mit einem Menschen der zufällig auch im selben Podcast jetzt wie du jetzt.

00:27:31: also wir haben beide zusammen einen Unternehmen geGründet positive Entwicklung Institut für positive Entwicklung Und ich würde dir mal ganz gern, weil es ist jetzt bisschen komisch mich selbst zu interviewen.

00:27:44: Aber ich würde gerne mal die Frage stellen, weil du hältst das ja auch mit mir aus und hast es ja auch aufgebaut oder bist dabei?

00:27:51: Alles worüber wir gesprochen haben – und das waren ja wirklich in der Anfangszeiten kurzer Zeit echt, wir haben ganz viel thematisch abgegriffen – mündet ja wenn man so will im See der neuen Lernkultur Kultur des Lernens in der Schule, vom Growth Mindset von modernes Lernen für ein Fehlerkultur.

00:28:18: Erzähl doch mal den Leuten da draußen warum du dich und auch wir beide uns entschieden haben daraus einen Unternehmen zu machen.

00:28:24: Warum das Thema was wir gerade besprochen haben auch für Schulen und Kindergärten aber auch eben für Unternehmen wichtig ist?

00:28:33: Ja, also wir beide haben ja erkannt mit der positiven Psychologie das da einfach ganz viel drin steckt und ich weiß noch als wir zusammensassen in mal zwischen ahnen und gesagt haben wir selber stehen ja irgendwie für Entwicklung.

00:28:48: Wir haben gesehen was das machen kann und wir wollen es irgendwie in die Welt bringen und ich glaube dass ist das auch was wir brauchen.

00:28:55: wir brauchen einfach diese Entwicklungsräume weil Könne ich davon ausgehen, dass jeder schon alles kann oder weiß oder einsetzt und einen positiven Blick auf alles hat?

00:29:10: Und wir dürfen aber neugierig sein.

00:29:12: Neugierige dahin zu gucken, zu schauen was gibt es da vielleicht?

00:29:15: Wie können wir zu einem wertschätzenden Umgang miteinander kommen?

00:29:20: Wie könnten wir selber unsere Stärken entdecken?

00:29:23: wie können wir eigentlich schauen was wir alle schon in unserem Leben haben also auch diesen Blick auf das ist denn da schon in unserem Rucksack, was uns hilft.

00:29:32: Was uns stärkt und voranbringt.

00:29:36: Und da einfach neugierig bleiben.

00:29:38: Neugierige auf uns selbst und auch mit unseren Mitmenschen.

00:29:44: Genau dafür stehen wir auch.

00:29:46: Wir haben das ja an einigen Schulen jetzt schon ausprobieren und einbringen können.

00:29:52: Da ist einfach auch ein super Feedback, dass das gerade super hilft den Kindern, den Jugendlichen da mal hinzugucken, den Verständnis entgegenzubringen.

00:30:04: Den mit einer Offenheit zu begegnen um daraus was entstehenzulassen.

00:30:09: und wenn wir diesen Blumstrauß jetzt wieder aufgreifen bei allen ist ja dieser Topf mit der Erde und den Nährstoffen schon dar und Wir begleiten dabei zu gucken okay?

00:30:21: Was braucht es denn jetzt damit dieser kleine Samen wachsen kann, damit er stabiler werden kann.

00:30:29: Damit da vielleicht das erste zweite Blatt dran kommt die Knossbau aufblühen kann?

00:30:34: und da bringen wir mit der Mediation also wie gehen wir mit Konflikten mit Spannung um?

00:30:40: ganz viel rein?

00:30:41: Wir gucken drauf.

00:30:42: was sind da an Stärken?

00:30:45: Wie können wir miteinander sprechen?

00:30:47: Also was ich angesprochen habe, wie kommen wir zu einem wertschätzenden Verbindenden miteinander über Sprache?

00:30:54: Wie kann uns Sprache unterstützen und gleichzeitig auch dieses Okay.

00:30:58: Wie kommen wir jetzt in die Handlung?

00:31:00: Wie werden wir selbstwirksam?

00:31:02: Und wie gehen wir das an?

00:31:04: also wie können wir auch Ziele dafür nutzen um Schritte zu machen und ja uns dabei kennenlernen so wissen wie ticken wir dass es uns wichtig und gleichzeitig das auch im Miteinander rüberzubringen.

00:31:17: Und da bringen wir durch die positive Psychologie ganz, ganz viel ein.

00:31:22: Was uns hilft?

00:31:23: Da bringen wir viel mit Resilienz und Achtsamkeit auch ein.

00:31:26: Das kindgerecht beziehungsweise für Jugendliche dann... Wir bringen so den Raum und das Lebendigwerden ist dann mit allen, die da sind und wir begleiten das mit dem Wissen und der Praxiserfahrung, die wir da schon gesammelt haben.

00:31:46: Und das alles, um den Bogen wieder zu sparen für eine positive Entwicklung.

00:31:51: Weil das ist das von dem ich überzeugt bin und wir beide ja auch, also uns hätten wir diesen Weg nicht eingeschlagen – das ist es braucht!

00:31:59: Für uns, für unser Miteinander, für diese Welt in der wir

00:32:03: leben.".

00:32:05: Du kannst immer so schön reden.

00:32:06: Da kriegst du dann immer einen Kripp in den Bauch, hast du gesagt?

00:32:09: Schön gesagt!

00:32:10: Mit der Welt hier...

00:32:12: Ja aber auch mit dem Blumen und dem Samen und den Wurzeln und Gießen und Sonne.

00:32:17: Du machst das... Ja

00:32:18: die Wurzel, genau.

00:32:18: Darf ich

00:32:19: ja auch mal sagen.

00:32:20: Kann auch mal meine Gäste loben, die hierher kommen.

00:32:23: Also vielen Dank liebe Nele.

00:32:25: wir sind leider schon am Ende Aber es hat mir sehr viel Spaß gemacht Und ich hoffe euch da draußen auch wie ihr Nele findet im Social Media Bereich, wie ihr Nehle kontaktieren könnt.

00:32:38: Was ihr wissen müsst über das Institut für Positiventwicklung – wir packen alles in die Show Notes!

00:32:43: Wie gewohnt?

00:32:44: Wenn euch dieser Podcast gefallen hat dann empfiehlt ihn gerne weiter.

00:32:47: wenn euch was gefehlt hat schreibt mir unter infoatholgergötze.de.

00:32:51: Vergesst nicht mal ein Newsletter zu abonnieren.

00:32:53: Das fünf Tage Fehler Freund Power Paket kriegt dir kostenlos.

00:32:57: Ihr bleibt auch auf dem neuesten Stand mit meinem Kinderbuch Lina und Noa auf der Suche nach der Fehler.

00:33:03: Schatzkiste erscheint nächstes Jahr am Frühjahr bei Moser Extons Verlage in der Schweiz.

00:33:08: Ich freue mich sehr darüber, neues auch meine Homepage.

00:33:11: die wird in ein paar Tagen auch an einem etwas neuen Lichtentscheiden.

00:33:15: mit neuen Inhalten.

00:33:16: zum Beispiel werde ich jetzt auch als professioneller Redner bei Hochzeiten und bei Trauerreden und bei Jubiläen auftreten und euch unterstützen.

00:33:25: und ja das Institute for Positive Entwicklung da haben wir schon drüber gesprochen.

00:33:30: Es bleibt dabei meine und Nele's größte Leidenschaft, positive Emotionen und Positivität in die Welt zu bringen.

00:33:38: findet echte Entwicklung statt.

00:33:40: Jetzt wünsche ich euch einen schönen November!

00:33:44: Wenn der Dezember kommt, komme ich nicht mehr dran vorbei vor Weihnachten oder auf jeden Fall eine schöne Vorweihnachtszeit sagen und dann werden auch wieder die ersten Glühweine getrunken.

00:33:50: Das ist auch ganz spannend.

00:33:51: Vielleicht mal ein Podcast beim Glühweiinstanz?

00:33:53: Bestimmt auch mal interessant.

00:33:55: Nele, ich danke dir sehr für deine Zeit, für deine tollen Ausführungen, für deinen Spiegeln deiner inneren Werte wie du die Welt und das Ganze so siehst.

00:34:04: Es hat sehr viel Spaß gemacht.

00:34:06: Ich hoffe natürlich dir auch.

00:34:08: Ja, danke dass ich da sein wollte.

00:34:10: Da sein durfte und ja ein bisschen was beitragen durfte.

00:34:13: Und vielleicht ist das eine oder andere da, was ihr für euch reflektieren mitnehmen könnt?

00:34:20: Das bestimmt was dabei!

00:34:21: Vielen Dank euch alle draußen einen schönen November.

00:34:24: wir hören uns in Dezember mit einem neuen tollen Gast wieder.

00:34:27: alles Liebe bis dahin euer Holger.

00:34:29: Wir sind raus Bis dahin

00:34:30: Tschüss, tschüß Nene.