Warum gute Führung Fehler erlaubt – aber nicht schönredet - Interview mit Prof. Sven Sohr

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00:00:19: Herzlich willkommen

00:00:20: zu

00:00:20: eurem Lieblings-Podcast, dem Fehlerfreitag.

00:00:24: Nach einem Monat Sommerpause im Juli sind wir im August angekommen.

00:00:29: die Urlaubszeit ist in vollem Gange das Wetter ist gut und ich hoffe ihr seid gut gelaunt und freut euch auf den heutigen Gast.

00:00:37: Ich habe einen ganz besonderen Gast eingeladen und freue mich dass er hier ist.

00:00:42: erst Professor für Live Coaching unpositive Psychologie, mehrfacher Buchautor.

00:00:48: Begeisterter Christ!

00:00:49: Ein richtig guter Mensch und ich hoffe dass er das alles erstmal bestätigt und noch ganz viel mehr über sich heute verrät.

00:00:56: Herzlich Willkommen lieber Sven Soar.

00:00:58: Hallo

00:00:59: Hallo Holger Vielen Dank für die Einladung

00:01:03: Sehr gerne.

00:01:04: schön dass du da bist Und im Laufe des Gesprächs werden einige sagen Ja das ist ja klar so.

00:01:09: ein Gast in meinen Podcast muss weil vieles was ihr hören werdet Auch eine Leinschaft von mir und Sven ist wirklich ein Kori-Fee auf diesen Gebieten.

00:01:19: Und ich freue mich riesig über den Podcast, da ich dich aber ja gut kenne.

00:01:23: Vielleicht der eine oder andere da draußen, aber noch nicht?

00:01:26: Stell dich doch mal kurz vor!

00:01:28: Ja also in aller Kürze bin Sven zunächst einmal Mensch Mann und Vater Aber nebenbei hat auch Psychologe Philosoph und Prof.

00:01:40: Aber auch vor allem, du hast es schon gesagt ist meine Identität als Christ in dieser Welt.

00:01:46: Genau!

00:01:48: Das ist schon mal ein richtig, richtig guter Staat.

00:01:50: und fangen wir doch gleich mal mit dem Thema an.

00:01:53: Du bist begeisterter Christ.

00:01:54: Wie hilft dir der Glaube?

00:01:57: In deinem Leben?

00:01:58: also ordne mal das eine.

00:02:00: viele da draußen Wir wollen ja viel über den Glauben und noch viel über Gott.

00:02:04: wie ist das für dich?

00:02:05: was bedeutet das für Dich wenn du sagst ich bin Begeisterter christ?

00:02:09: Ja, also mein Glaube an Gott ist quasi das Allerwichtigste in meinem Leben.

00:02:13: Das was halt auch über den Tod hinaus bleibt.

00:02:16: als Kind Gottes fühle ich mich geborgen Auch wenn ich Fehler mache.

00:02:21: um gleich einer Brücke zu dem schönen Thema zu schlagen.

00:02:24: Genau da hast du eine perfekte Brücke geschlagen.

00:02:28: Das heißt Wenn wir über das Thema Fehler sprechen und Ich kann mir vorstellen wer so viel erreicht hat in seinem Leben der hat wahrscheinlich auch den einen oder anderen Fehler gemachte, oder ist an einem Fehler vorbeigekommen und das gerade schon gesagt.

00:02:39: der Glaube hilft dir da sehr stark.

00:02:42: Kannst du da es ein bisschen beschreiben was das ausmacht die Unterstützung des Glaubens?

00:02:46: Gerade in Bezug auf Fehler?

00:02:50: Ja also ich denke um dahin zu kommen sollte man vielleicht erst nochmal... Da kommt dann der Wissenschaftler so ein bisschen durch erstmal nach einer Definition über gucken wo wir sprechen.

00:03:01: Also was meinen wir mit Fehler?

00:03:04: Wo wir unter jetzt eine suboptimale Handlung verstehen, die wir nicht mit Absicht gemacht haben.

00:03:09: Dann zeigt das für mich erst mal dass wir Menschen sind.

00:03:13: also Fehler sind immer auch menschlich.

00:03:16: Es gibt aber allerdings ja auch ne große Spannweite von Fehlern Also kleine und große Und natürlich auch manchmal die wir nur für uns machen Aber manchmal die auf gravierende Auswirkungen auf andere haben und vielleicht auch vermieden hätten werden können wenn wir besser aufgepasst hätten.

00:03:33: insofern hat dieses Thema für mich immer auch eine moralische Dimension.

00:03:39: Das war jetzt vielleicht komisch klingen, aber ich denke das ist auch gut so.

00:03:44: Also ich kann da auch gleich Beispiele geben sowohl auf allen Ebenen Mikrosocial, Mesosocial, Makrosozial also für einen persönlich, für den Berufsleben, aber auch gesellschaftlich und genau!

00:03:59: Und wenn du dann... Gibt es einen gewissen Bereich, wo du den... also du hast ja gerade von unterschiedlichen Fehlern gesprochen.

00:04:07: Von verschiedenen Arten.

00:04:08: von denen gibt's Fehler, wo Du sagst da spielt die Spiritualität und der Glaube eine größere Rolle für mich oder ist das bei jedem Fehler so?

00:04:18: Naja wenn der Glabe sozusagen unser ganzes Leben umfasst dann spielen spirituelle Dinge natürlich immer mit rein.

00:04:28: Und damit meine ich vor allen Dingen auch, wie gesagt ethische moralische.

00:04:31: Weil jeden Tag haben wir die Chance und so oder so zu verhalten.

00:04:37: Also mal als Beispiel wenn ich jetzt kein Problem ist es sicherlich, wenn ich beim Einkaufen das Eis vergessen habe sind meiner Kinder vielleicht ein bisschen traurig aber das ist denke ich kein... Beinbruch, aber ein großes Problem ist zum Beispiel wenn ich habe ein kleines Kind aufpassen muss und dabei mit dem Handy spiele so dass ich gar nicht merke wie das Kind auf die Straße rennt.

00:04:58: Wirklicherweise hab' ich kein Handy und dieses Problem schon mal nicht.

00:05:02: Und im beruflichen wäre es zum Beispiel ein Fehler wenn ich jetzt meine Studentinnen und Studenten nicht richtig zuhören würde.

00:05:08: auch hier erlebe ich eine Verantwortung für die Menschen die mir anvertraut um wirklich präsent zu sein.

00:05:14: und ja und Wie gesagt die lokalische Spürteil der Ebene Aus meiner Sicht immer sehr eng verbunden, besonders wenn wir auf die makrosoziale Ebene gehen.

00:05:22: Also gesellschaftlich und global potenziert sie natürlich das Ganze.

00:05:26: Wenn als zb Herr Trump oder Herr Putin auch nur aus Versehen auf den Aktumknopf drücken würde, gäbe es millionen Tote dann wären wir beide jetzt hier nicht mehr und wieder andere auch nicht.

00:05:37: Das wäre für mich ein unverzeihlicher Fehler Und ich möchte einfach an dieser Stelle erstmal dafür sensibilisieren dass wir nicht den Fehler machen sollten, Fehler jetzt grundsätzlich durch eine rosa rote Brille nur schön zu reden.

00:05:51: Also grundsätzlich sollte erst mal das Gemühen denke ich nicht verkehrt sein, Fehler zu vermeiden und das wie gesagt sagt mir zumindest meine Verantwortung auch als Christ in dieser Welt so.

00:06:03: Ja

00:06:05: das ist ein wichtiger Punkt.

00:06:06: es geht ja auch und das hast du ganz schön gesagt Das ist ja nicht der Hintergrund dass man jetzt auch Menschen hören jetzt dem Fehler Freitag und offene Fehlerkultur.

00:06:13: ich kann natürlich leben laufen wie ich will.

00:06:15: Ich glaube, wenn die gute Absicht dahinter ist wie in unserem Sprachgebrauch zu sagen ein guter Christ zu sein und ein gutter Mensch zu sein, wenn der Anspruch da ist.

00:06:26: Und dann Fehler passieren.

00:06:27: Es ist auch da einen Unterschied welche Qualität der Fehler hat.

00:06:33: aber grundlegend ist es so dass man immer den Mut haben sollte Dinge auszuprobieren.

00:06:38: darum geht's auch im Thema Fehler Kultur.

00:06:42: was?

00:06:42: Was haben Fehler für dich?

00:06:44: Haben Fehler für dich viel mit Entscheidungen zu tun und damit auch mit dem Stichwort Mut?

00:06:51: Ja, klar.

00:06:52: Also wie meinst du das jetzt?

00:06:54: Wenn Fehler alleine ist ja... also wenn ich allein einen Fehler mache und Fehler für sich ist oft gar nicht so schlimm, wenn ich in der Entscheidung... Ich weiß ja nie vorher ob das richtig ist!

00:07:04: Wenn ich eine Entscheidung treffe, weiß ich das vorhin nicht.

00:07:07: Ich kann nicht in die Zukunft gucken.

00:07:09: Und wie wichtig ist diese Verbindung mutig zu sein Und eine ehrliche Fehlerkultur zu haben.

00:07:14: Wie wichtig ist das für dich?

00:07:16: Ist das beides für dich und zertrennbar sozusagen?

00:07:20: Ja, wir müssen die Entscheidung treffen.

00:07:21: Ich hab mal gelesen um wie zwanzig tausend Entscheidungen pro Tag auch unbewusst.

00:07:26: Insofern machen wir dabei natürlich auch Fehler.

00:07:32: Also wenn wir uns da zumindest... Es hat ja auch gesagt, wenn andere davon tangiert werden dann laden Klimmstenfalls auch eine Schuld auf uns.

00:07:43: Auch ein Begriff der nicht so beliebt ist, aber das heißt jetzt im spirituellen Sinne dass wir halt auch die Chance haben Vergebung zu erfahren und natürlich auch selber zu vergeben Und insofern ja können wir dann auch vielleicht leicht damit Fehlern umgehen.

00:08:00: Das Wort was du sagst ich finde es ganz spannend.

00:08:02: das Wort schuld für mich ist immer das wort Verantwortung.

00:08:06: Das ist für mich immer klar.

00:08:08: Wenn ich etwas tue, wenn ich Holger eine Entscheidung treffe und die funktioniert nicht, dann ist es ja klar.

00:08:15: Ich finde das Wort Schuld, das klingt sehr ... Das hat schon eine gewisse Energie.

00:08:19: Ich find Verantwortung wichtiger, dass ich Verantwortung für das übernehme was ich mache im besten Sinne wie ich's tu.

00:08:29: Das hängt wie gesagt sehr vom Menschenbild ab.

00:08:31: Also von einem christlichen Menschenwild würden wir jetzt nicht die Welt nur durch eine rote Brille betrachten, sondern auch das Böse was der All existiert in der Welt auch Nicht leugnen und da entsteht natürlich auch Schuld.

00:08:43: also Wie gesagt wenn Autofahrer ein Kind überfährt und sagt ja hinterher warum musst du das Kind gerade über die Straße laufen?

00:08:51: Dann habe ich trotzdem eine schwere Schuld auf mich hab einen Morgengang Das

00:08:57: stimmt.

00:08:58: Krasses Beispiel, ich weiß aber trotzdem... Alles gut!

00:09:02: Es gibt halt so größte Begriffe die sind ein bisschen nicht zeitgeistrende auch Opfer zum Beispiel.

00:09:10: Auch Sünde ist jetzt auch ein Begriff.

00:09:12: Aber wir natürlich können ja auch sündigen jeden Tag und deswegen sind Entscheidungen wichtig bewusst dann zu überlegen nach welchen ethischen Kriterien handeln wir denn?

00:09:21: Machen wir beim Robin mit oder machen wir es nicht?

00:09:26: Hast du manchmal das Gefühl, dass wir versuchen Dinge zu positiv darzustellen?

00:09:33: Das solltest du ja gerade erzählt.

00:09:34: Natürlich gibt es Sünde.

00:09:34: natürlich gibt's das Böse, dass Wir ab und zu in der Welt dazu nein Dinge zu positiv dazusteinen Und nicht so zu benennen wie sie denn ja nun mal sind.

00:09:43: Ja also ehrlich gesagt verstehe ich auch positive Psychologie.

00:09:47: ne Positiv heißt eigentlich von der teile Spunere Setzten Stellen legen Also das sagen was ist Wie gesagt Nicht durch eine rote Brille, durchaus durch eine liebevolle Brille.

00:09:57: Aber jetzt auch nicht.

00:09:59: und das ist halt manchmal die Gefahr in bestimmten Bubbles, in bestimmte Kreisen, indem wir uns bewegen dass wir dann ja manchmal gerade in sozialen Netzwerken ist es ja so, dass wir nur noch eine sehr eingeschränkte Sichtweise oft haben und dann gewisse Dinge gar nicht mitbekommen.

00:10:15: Genau, also insofern sind Fehlern ein super spannendes Gebiet.

00:10:18: Aber halt auch eins wo ja aus meiner Sicht In alle Dimensionen spannende Beobachtungen zu tätigen.

00:10:27: Das stimmt.

00:10:27: und wo wir gerade bei dem Thema sind wie Wie gehst du denn mit fehlern um?

00:10:32: Also jeder hat ja so eine Sonne So ne Taktik klingt jetzt nicht richtig.

00:10:36: aber ich bin zum Beispiel einer.

00:10:38: Ich mach das erstmal mir aus und spreche aber auch mit meiner frau Reflekt hier mich.

00:10:42: hast Du der glaube natürlich hast Du auch einen Ein Vorgehen, wenn du einen Fehler machst.

00:10:48: Klar das hängt jetzt auch davon ab wahrscheinlich welchen aber nicht den schlimmsten sondern ein Fehler im Arbeitskontext der dich aber doch ärgert wie gehst du da mit um?

00:11:00: Also wenn es jetzt darum geht wer ist sozusagen unser Gegenüber dann ist es schon so.

00:11:07: mit ja auch bei größeren Fehlern ist für mich, spreche ich vor allem immer mit Gott erst mal um ihn zu fragen was ich auch daraus lernen kann und ehrlich gesagt bekomme ich auch immer eine hilfreiche Antwort ja zum Beispiel.

00:11:21: Und natürlich gibt es auch Menschen aber trotzdem ist das für mich die höchste Instanz sozusagen die dann auch für mich eine Autorität da steht.

00:11:28: Ich verstehe jetzt genau was du sagst Aber ich kann mir vorstellen der ein oder andere oder die andere die jetzt den Podcast hört Sachen fragt er Gott und was hört er dann?

00:11:36: Hast Du Mal Ein Beispiel wo wo wo du wirklich

00:11:40: auch

00:11:41: wirklich den Dialog mit Gott hat es und dann auch die Hilfe bekommen hast, wie du in dieser Situation besser mit was umgehen kannst.

00:11:49: Oder gibt's da ein Beispiel?

00:11:51: Was das Ganze ein bisschen greifbarer machen kann?

00:11:54: Also ich kann jetzt ein krasses Beispiel zum Beispiel nennen... Ich bin zum Beispiel mehrmals durch meine Farbprüfung gefallen zum Führerschein und nachdem ich ihn bestanden habe wurde mir klar dass ich ihn eigentlich nur auf Druck meiner Mutter gemacht habe und eigentlich gar nicht die Umgel zerstören wollte.

00:12:13: Und ja, da bin ich natürlich auch dann innerlich in Dialoge gegangen um dann letztendlich auch zu der aus meiner Sicht weisen Entscheidung zu kommen selbst wenn sie jetzt vielleicht auch Paradox erscheinen mag aber dass ich mein Führerschein eines Tages wirklich missen habe und seitdem fühle ich mich freier.

00:12:31: Echt?

00:12:31: Du hast deinen Führerschein weg du fährst gar kein Auto mehr dann?

00:12:35: Nee

00:12:36: ist ja geil

00:12:38: vor vierzig Jahren den Führerschein gemacht und wenige Jahre danach habe ich ihn entsorgt.

00:12:43: Das war ein Fehler, den ich gemacht habe indem ich den Föhrer Schein gemacht hab.

00:12:47: Ich habe immerhin über das ökologische Gewissen promoviert und irgendwann wurde mir klar dass kann ich mit meinem Gewissen nicht mehr vereinbaren und dann habe ich diese ganz große Entscheidung getroffen.

00:12:55: aber wie gesagt dazu gehe ich schon in Klausur und beten heißt für mich jetzt nicht reden sondern hören so und da kriege man ja häufiger vielleicht auch das eine oder andere Zeichen was ganz hilfreich ist.

00:13:11: Ist das charakterisiert dich, dass auch so ein bisschen als Mensch?

00:13:16: Dass wenn etwas gegen deine Ethik oder gegen deine Werte spricht, dass du denn wirklich auch konsequent danach handelst... Ich frage deswegen, weil es gibt ja den einen oder anderen der sagt Ja, Beispiel bleiben wir mal beim Auto, ja man müsste weniger Autofahren und so aber fährt's ja trotzdem nicht!

00:13:30: Und du bist dann einer der sagt Naja, ich will die Umwelt nicht und ich schmeiß meinen Führerschein weg.

00:13:34: Das ist ja sehr nah bei seinen Werten.

00:13:37: Ist das generell was in dem Leben für dich wichtig?

00:13:40: Auf jeden Fall!

00:13:41: Also ich versuche schon meine Werte zu leben... ...und radikal wie das vielleicht jetzt klingen mag, ist für mich auch erstmal genauso wenig wie moral ein Schimpfwort sondern radikal heißt der Dinge bei der Wurzel auch anpacken.

00:13:53: Das heißt Werte auch wirklich ernst nehmen.

00:13:56: Und wie gesagt im Arbeitskontext heisst es zum Beispiel dass und das Merweiger passiert in meinem Berufsleben Dass ich halt in Situationen gekommen bin, wo ist auch mal die Ethik mit Füßen getreten wurde.

00:14:07: Wo mit Menschen auch einer Weise umgegangen ist, die nicht meinen Werten und nicht meinem Glauben vertreten kann.

00:14:13: Und dann habe ich teilweise gut dotierte Jobs auch gekündigt.

00:14:16: Wo andere gesagt haben wie kannst du so ein Job aufgeben?

00:14:20: Aber das war für mich dann auch die logische Konsequenz.

00:14:25: Wahnsinn!

00:14:25: Ist doch schon bemerkenswert.

00:14:27: Also muss ich ganz ehrlich sagen weil solche Leute trifft man ja auch nicht so häufig also... Natürlich trifft man immer wieder Leute, die ethisch und man kann ja auch immer viel sagen oder viele an die Wand schreiben.

00:14:37: Aber danach handeln ist dann wieder eine andere Geschichte.

00:14:40: Und das Geschichte mit dem Führerschein, die fühle ich echt krass!

00:14:44: Die fühl ich gut.

00:14:45: Die werde ich mich fragen... Also sowas hab' ich noch nie gehört.

00:14:47: Das ist schon echt besonders, würde ich mal sagen.

00:14:51: Für mich ist dabei einfach auch wichtig dass Dass die einzige Sicherheit unserem Leben ist, dass wir eines Tages von dieser Erde gehen müssen.

00:15:01: Alles andere ist offen und wir kleben viel zu sehr an materiellen Werten.

00:15:07: Und deswegen, obwohl ich alles andere als Größe bin also natürlich muss jeder Mensch gucken wie er seine Miete bezahlt.

00:15:13: aber ich habe auch schon symbolisch Beispielsweise um Menschen zu zeigen, dass das eigentlich nur Tinte und Pappe ist.

00:15:21: Ich habe auch schon zehn Euro Scheins errissen und in die Spree geworfen von der Brücke, um hervorzuzeigen.

00:15:27: Leute, das ist nicht das was das Leben letztendlich nachhaltig ausmacht.

00:15:32: Aber das sind genau die Werte, die in unserer Gesellschaft natürlich permanent programmiert werden.

00:15:37: Das schönste Auto des größten Handy keine Ahnung.

00:15:41: Ist das... Ist das auch das Problem, dass wir ja auch gerade wenn wir die sozialen Medien angucken.

00:15:48: Also du bist glaube ich einer der da gar nicht so drin ist, der auch selbst sagt Ich brauche das gar nicht So aber viele sind da ja drin Und viele und grade viele junge Menschen die fangen natürlich an sich zu vergleichen.

00:16:01: Der hat das provokant gefragt zerstört Social Media.

00:16:07: oder macht Social Media das Leben nach den eigenen Werten schwieriger?

00:16:12: Ich glaube schon und ich glaube, dass vielen Menschen diese Abhängigkeit gar nicht bewusst ist.

00:16:18: Also wie gesagt, wenn man jetzt schon mehr als ein halbes Jahrhundert auf der Erde wandeln konnte dann kann man sich noch an eine Zeit erinnern wo man sich auch auf andere bärige beispielsweise verabredet hat.

00:16:29: Wenn man heute über jeden x-beliebigen Bahnhof dieser Republik geht, dann hat man das Gefühl den Menschen ist ein ganz neues Körperteil angewachsen.

00:16:36: sie nehmen nicht mehr wahr was um sie herum ist sondern sind in einer digitalen Scheinwelt.

00:16:42: Und da ist für mich auch auf jeden Fall eine Brücke zum Thema Fehler, weil... Auch hier glaube ich, dass wenn auch Verantwortung nochmal begewürdigt in Begriff, der ist mir auch sehr wichtig.

00:16:54: Wenn wir jetzt mit Menschen zusammen sind egal ob es privat oder beruflich dann ist einer der wichtigsten Schlüsselkompetenzen für unser gelungenes menschliche Miteinander das einander zuhören präsent sein und Die moderne spielt insofern natürlich noch Rolle, indem sie im digitalen Zeitalter uns permanent ablenkt.

00:17:15: Und viele Menschen merken es gar nicht mehr, wenn sie krass einen Menschen gerade überfahren weil sie im Auto gerade rumdatteln oder einfach auch nur respektlos jemand anders ignorieren der präsent ist und gegenüber sitzt und sie ja aber nicht wirklich dann mit dem anderen in die Augen schauen können.

00:17:34: zum Beispiel

00:17:37: ich finde das total spannend und ich find's irgendwie so.

00:17:39: ich mein Ich hab selber zwei zwei Mädels im Alter von vier und neun.

00:17:44: Das ist jetzt ja so eine Zeit bei der neuen Jährigen, da gehört man nicht, ich meine geht in die Grundschule aber auch da gibt es schon welche, die haben Handys normal und dann denkst du, die sollen raus, sie sollen basteln, sie wollen Musik, unsere große Spielflöte und alles... Die Frage, und ich habe letztens eine Auswertung oder eine Analyse gelesen wie schlimm das ist dieses Swiping also dieses immer wieder neuen Impuls.

00:18:11: Jetzt hast du gerade vor ein paar Sekunden gesagt, Mensch sein Macht auszuzuhören.

00:18:16: Du hast sogar gesagt vorher Glaube ist für dich zuhören.

00:18:20: Aber wie verlernen wir oder verlernen die jungen Leute zuhören?

00:18:24: Weil sie ja immer einen neuen Impuls brauchen und denen auch immer relativ schnell

00:18:29: Ja, sie verlernen noch viel mehr.

00:18:30: Sie verlernen auch im KI-Zeitalter selbstständig zu denken und zu schreiben.

00:18:35: Also das ist aus meiner Sicht und ich meine gibt es ja auch Studien zu Loch und Löcher was das auch bedeutet.

00:18:41: Ich meine letztendlich auch macht er nicht wirklich glücklich.

00:18:45: also gerade auf Social Media diese ganze Vergleichskomponente da sind ja nicht nur Süchte, das sind Depressionen Und Das sind schon Entwicklungen die aus meiner sicht eine Ja, sehr große Dynamik haben und die... Also um auf den Fehlerbericht zu kommen ein großer Fehler der Erwachsenengeneration ist.

00:19:09: Weil wir haben die Verantwortung letztendlich anders vorzuleben.

00:19:12: Wir können uns über Kinder erschoffieren aber letztendling sind wie er ist, die es vorleben.

00:19:17: Und ich war neulich bei einer Talkshow im Spiegel, hab' ich zugeschaut... Da ging's genau um diese Frage.

00:19:23: Brauchten wir da zum Beispiel nicht auch mehr Regulierung?

00:19:26: Weil als Kinder hat man Zugang zu einem Gewalt, Amok-Geschichten, Pornos keine Ahnung was.

00:19:34: und dann wurden vier Leute eingeladen weil es gibt ja in Australien andere Länder gibt's ja durchaus schon Möglichkeiten da auch regulierend bisschen auch zum Verbot einzugreifen.

00:19:45: Und dann waren einfach nur vier Gäste eingeladen, die alle irgendwie das eigentlich gar nicht so schlimm fanden.

00:19:49: und dann wurde am Anfang geguckt wie viel.

00:19:52: Wie viele Zeiten haben sie denn pro Tag?

00:19:53: kann man glaube ich heutzutage messen?

00:19:55: Ja eine Person hatte vier die nächste hatte sechs der nächste acht und einer hat er elf Stunden pro Tag und das finde ich schon.

00:20:05: Es

00:20:08: gibt noch keine freie Zeit im Leben für die Menschen.

00:20:13: Ja, ich weiß nicht wie dir das geht.

00:20:15: Aber du hast gerade ein ganz wichtiges Thema für mich und jeder der da draußen schon länger zuhört weißt dass Depressionen für mich ein wichtiges thema sind.

00:20:26: meine mutter ist früher schwer daran erkrankt und Ich habe manchmal das gefühl Dass das was wir beide jetzt auch diskutieren Das kann man ja auch gesundheitlich überall nachlesen.

00:20:39: Und trotzdem habe ich das Gefühl dass die politik oder die aktuelle gesellschaft Da wird nicht auch gut drin ist.

00:20:44: einfach darüber hinweg zu sehen, wir haben hohe Suizidraten bei jungen Menschen.

00:20:48: Wir haben immense Ausfälle auf beruflicher Ebene habe ich vom RKI letztens wieder gelesen.

00:20:55: Ich glaube, dreiundzwanzig Krankmeldung pro kranken Tage pro hundert Mitarbeiter im Jahr mehr was ist deine Theorie?

00:21:04: Du bist ja auch sehr tief drin.

00:21:05: du bist ja wie gesagt prof und hast mit vielen Menschen auch zu tun.

00:21:08: warum wird da weggeguckt?

00:21:10: Hast du dann eine Theorie?

00:21:14: Ich, das ist jetzt eine sehr große Frage.

00:21:16: aber um zumindest auf die Begriffe über die wir ja gerade gesprochen haben zurückzukommen also da setzt für mich einfach auch durchaus der Begriff Schuld an.

00:21:25: Wir wissen es und handeln nicht danach ob das jetzt die ökologische Katastrophe ist wo wir wissen wenn wir so weitermachen dann wird's genau

00:21:34: so.

00:21:34: ein Thema wird auch

00:21:36: und das gibt so viele Themen wo Ja, nicht das tun was wir wissen und dazu wenn es irgendein Sinn hat dieses ganze weltweite Netz dann haben wir heute so viel Erkenntnismöglichkeiten wie nie zuvor.

00:21:52: Und unser Handel ist desaströser denn je.

00:21:57: Also insofern um nur ein bisschen verständlich zu machen warum ich quasi diesen Fehlerbegriff Ambivalenz hier Wie gesagt im Zwischenmenschlichen Es ist total menschlich Da gibt es so viele auch schöne Beispiele, wo man... bin ich ganz bei dir natürlich mit sehr viel Verständnis übergehen kann.

00:22:17: Zum Beispiel auch mit Führungskräften.

00:22:21: die sind ja oft auch sehr perfekt zynistisch unterwegs und erwarten das dann auch dass alle so denken wie sie auch was Ärger zum Karriere angeht.

00:22:29: aber wenn ich nur meine Kollegen angucke wird zum Beispiel eine Sitzung mit Prüfungskommissionen und Studierenden Vielleicht mal suboptimal Leistungen verbracht haben, wo man dann diskutieren kann.

00:22:41: Kann man das noch durchgehen lassen oder so?

00:22:43: Dann erlebe ich halt auch oft eine Kultur und da bin ich derjenige, der versucht den Menschen dahinter zu sehen und zu sagen, ja, erinnern wir uns vielleicht... Wir waren alle mal Studenten und wir waren auch alle mal Kinder als Eltern.

00:22:56: wenn wir darüber nachdenken und das hilft uns also wenn mich fragt es auch nach Strategien Ich glaube dass hilft schon sehr um dann auch das Herz auf dem rechten Fleck wieder zu erkennen.

00:23:09: Schöner Satz!

00:23:11: Du hast gerade noch ein... also sprichst nur gute Themen an, deswegen komme ich gar nicht hinterher.

00:23:16: Das Thema Führung ist ja heute und du hast ganz viele tolle Begriffe gesagt, Perfectionismus und alles richtig machen.

00:23:27: Es gibt ja durchaus auch Leute, die spirituell an Dinge rangehen.

00:23:32: Zum Beispiel wie du oder Bodo Jansen sei in dieser Stelle auch mal wieder erwähnt der ja auch zum Beispiel sagt wer andere führen will muss sich selber führen können.

00:23:39: Wie erlebst du aktuell die Welt der Führungskräfte?

00:23:45: gerade auch mit dem Wandel?

00:23:46: Mit den wirtschaftlichen Problemen, die wir haben ist es schwieriger geworden zu führen für Führungskräfte Gerade auch weil man sagt, ich darf eigentlich wenig Fehler machen.

00:23:58: Weil wir müssen halt... Du hast gerade mit den zehn Euro Scheinen das so schon gesagt.

00:24:02: Wir müssen halt wirtschaftlich sein und dürfen keine Fehler

00:24:04: machen.".

00:24:06: Also ich glaube Führung war schon immer eine verantwortungsvolle Aufgabe.

00:24:11: Das würde jetzt nicht sagen dass das heute per se schwieriger ist aber natürlich je komplexer die Welt ist desto schwieriger wird es.

00:24:19: trotzdem glaube ich Grundproblem tatsächlich die fehlende Moral, die häufig anzutreffen ist.

00:24:25: Also es gab schon vor ein paar Jahrzehnten mal so ja natürlich populäre Bestsellerveniten in Nagelstreifen oder so.

00:24:35: aber wenn man dann Manche Menschen verdienen die Schere von Arm und Reich immer weiter auseinander.

00:24:42: Dann kann man schon erwarten, dass ein gewisses Verantwortungsbewusstsein bei bestimmten Führungskräften auch vorhanden ist.

00:24:54: Ich denke eine gute Führungskraft sollte in aller Linie als allererstes Vorbild sein, gutes Vorbild und zwar einerseits um unnötige Fehler wie gesagt zu vermeiden.

00:25:03: Dazu würde für mich zum Beispiel gehören dauernd zu spät zu kommen andererseits aber auch nicht selbst sich als Mr Perfect präsentieren weil jeder Mensch also auf Führungskräfte sind Menschen wie du und ich und sollten auch in der Lage sein fähig sein eigene Fehler auch zuzugehen muss ihn zu lernen.

00:25:28: Ich habe mal ein schönes, ich bin ja einer der Schüler von deinem, das kommen wir jetzt auf den Kind beim Namen.

00:25:35: Ich studiere positive Psychologie an der DHS wo du auch Prof bist und da hat der Kim Cameron etwas ganz Interessantes gesagt und zwar sagte er eine Führungskraft sollte die Fähigkeit haben andere um sich herum zu energetisieren also andere umsich herum so zu begeistern ihr bestes zu geben.

00:25:53: gehst du damit

00:25:56: ja schon?

00:25:57: aber begeisterung ist natürlich ich will jetzt nicht wieder den.

00:26:06: Also ich bin selber sehr begeisterungsfähig und es ist.

00:26:09: aber ich will nur darauf hin, weil das eigentlich ein wertneutraler Mensch.

00:26:12: Ich kann mich auch dafür begeistern, wollt ihr den totalen Krieg?

00:26:15: Und dann schreien jetzt ja zwanzigtausend Leute im Sportfall.

00:26:18: erst Jahr wollen wir.

00:26:20: Auch dieser Führungsstil der jetzt sehr auf Geisterung setzt charismatisch.

00:26:25: Der ist auch sehr verfügerisch.

00:26:26: also wenn

00:26:27: er von

00:26:28: Werten getragen wird kann er ganz toll sein.

00:26:32: Ich würde vielleicht noch mal ein Beispiel bringen ganz aktuell auch wo man vielleicht?

00:26:38: Also es geht ja darum, wie weit können wir auch eine andere Kultur schaffen um mit vieler Konstruktiv rumzugehen und da ein gesundes Verhältnis zu entwickeln.

00:26:48: Stichwort Fehler Revolution.

00:26:50: Und für mich wäre das zum Beispiel nicht die Rechtschreibung abzuschaffen.

00:26:55: Das ist aus meiner Sicht schon ein gutes Großgut wenn man uns miteinander verständigen kann also auch eine sinnvolle Sache dass man sich damit gemeinsam besprache verständigen kann.

00:27:04: Aber mir fällt ein Beispiel ein, wo ich sagen würde ja in diesem Sinne können wir eine Fehlerevolution sehr gut gebrauchen.

00:27:10: Wo uns liegt hier gerade du hast schon gesagt das ist eine Anmoderation der Sommer zwanzigzehntausend sechsundzwanzig und vor genau zwanziger Jahren die Älteren werden sich daran erinnern haben wir hier das sogenannte Sommermärchen wo wir.

00:27:22: als Gastgeber der Fußball-WM hat nicht nur die WM die Welt ein entspannteres Deutschland erlebt sondern sie hatte auch einen Deutschland erlebt was eine ganz andere Art Fußball zu spielen praktiziert hat.

00:27:33: Und der Schlüssel war, dass der damalige Coach und Trainer Jürgen Klinsmann wortwörtlich gesagt zu einer neuen Fehlerkultur aufgefordert hat.

00:27:43: Er hat wirklich sehr junge, unerfahrene Spieler auch gerufen und hat ihn zugerufen ihr dürft auch Fehler machen.

00:27:48: Hab Mut etwas zu riskieren!

00:27:51: In diesem angstfreien Raum konnten die damals auch sehr jungen Spieler Selbstvertrauen entwickeln und auch aufblühen Und das war dann letztendlich auch das Geheimnis dafür, dass sie zehn Jahre später dieselben Spieler Weltmeister wurden.

00:28:05: Ich finde diese Geschichte ganz aktuell macht wieder Mut auch Menschen was zuzutrauen.

00:28:11: und die positiven Wirkungen ja die kann jeder erleben.

00:28:15: also in meiner kleinen Welt sind es halt beispielsweise meine Kinder oder meine Studenten wo ich das immer wieder erlebe diese Prozesse wenn man auch menschen was zutraut uns machen lässt auch unkonventionelle gehen ist.

00:28:28: insofern Bei dieser Revolution von Federn bin ich gern dabei.

00:28:33: Es

00:28:34: war eigentlich schon ein perfektes Schlusswort zu unserer Revolution, der Fehlerkultur aufzurufen.

00:28:40: Bevor wir den Podcast jetzt zu Ende ist, möchte ich noch dir die Chance geben wie die Menschen... Ich glaube ganz viele Menschen draußen sind immer toll wenn man mit dir zusammenspricht weil du immer einen tollen Blick auf die Dinge hast.

00:28:50: Man denkt immer was könnte für eine Antwort kommen und dann kommst du so mit einer Theorie und das ist immer ganz schön weil die einen dazu bringt weiterzudenken.

00:28:57: und dafür Schon mal herzlichen Dank, dass du auch da warst.

00:28:59: Und jetzt gebe ich dir dreißig Sekunden vielleicht ein bisschen mehr.

00:29:03: Jetzt kannst du den Leuten da draußen gibt's eine wichtige Botschaft.

00:29:06: Gibt es was wo die Menschen dich finden?

00:29:08: Was du da lassen willst?

00:29:10: Gibt's irgendwas... ...was die Menschen da draußen wissen?

00:29:13: Wir packen sowieso alles in die Show Notes Die Homepage wo sie dich finden alles.

00:29:16: Aber gibts was was du den Menschen draußen jetzt noch sagen

00:29:19: möchtest.

00:29:21: Also auf die Frage war ich nicht vorbereitet aber wenn du sagst Dreißig sekunden dann kann ich sogar kürzer machen und sagen Ja, bleibt Menschen.

00:29:31: Punkt!

00:29:33: Das ist ja mal richtig gut auf den Punkt gebracht.

00:29:37: dieser Satz bleibt Menschen.

00:29:39: Sven ich dank dir das du bei mir im Podcast warst.

00:29:41: es waren eine sehr spannende Folge.

00:29:43: die dreißig Minuten sind irgendwie dahin geflogen.

00:29:45: Ich hatte noch so viele Notizen gemacht und Fragen die aus deinen Antworten resultieren aber vielleicht gibt's immer mal einen zweiten Teil.

00:29:52: Für jetzt sage ich vielen Dank lieber Sven, dass du dir die Zeit genommen hast.

00:29:56: Ich wünsche dir noch einen wunderschönen August!

00:30:00: Der Sommer ist ja noch da und ich habe gehört der August soll nochmal so richtig schön werden, richtig schönes Wetter.

00:30:06: von daher wünsche ich dir unter der Familie alles Liebe Gottes Segen und ganz viel Sonnenstrahlen und euch da draußen natürlich dasselbe.

00:30:15: ein ganz tollen Monat August.

00:30:17: Ich hoffe der Podcast hat euch gefallen.

00:30:19: Wenn ihr euch gefallen habt, dann erzählt es weiter.

00:30:21: wenn nicht schreibt mir unter infoatholgergötze.de was euch gefehlt hat!

00:30:26: Wenn ihr auf dem neuesten Stand bleiben wollt was mein Kinderbuch angeht oder auch das fünf Tage Fehlerfreund Power Paket haben wollt Dann sichert es euch jetzt unter meinem Newsletter.

00:30:39: Ihr findet alles in den Schonennots Alles zu Sven in den Schonot und ja damit Sind wir raus?

00:30:46: Ich wünsche

00:30:47: euch alles

00:30:47: Liebe, bleibt schön gesund.

00:30:50: Danke schön!

00:30:51: Ciao.